
科學,是我們送給你的彩色氣球
上課啦,快點回到座位上吧。
小姬:接下來還有什么人提問,有女生嗎?你吧。
提問:我是復旦大學的,就是我剛才聽到劉云峰博士說現在利用能源的比較普遍的政策就是用就是拼命用使勁用,我覺得非常興奮,我終于找到世界遭到破壞的根源。但是這個也不是我有生之年可以看到的現象。但是我遇到這樣的一個事情,就是有一天我走在路上的時候,有一個女孩推銷一個太陽能熱水器,我覺得很好,我說多少錢,她說大概十幾萬塊錢。然后那個同學給我推銷一個東西說,一個太陽能能讓你全家的電的水平,你多余的電,就是你富足的電還可以賣掉。
我覺的很好,我問多少錢,她說幾十萬還是一百萬。所以我現在覺得,現在好像太陽能發電這回事是很好的事情,但是總體來說成本太高,現在我們也裝不了。但是我聽說現在的技術手段也在不斷的革新,原來的話我聽說是硅板主要用化學提成的方法。但是現在改稱物理提成的之后它的成本大規模的下降,我想問一下,它的成本能降到多少?甚至能夠和火箭相比,我們什么時候才能把我們家前部覆蓋這樣的電池板,利用這個清潔能源。這是第一個問題。
劉云峰博士:你問的是很關鍵的東西,太陽能電池板問世很久了,大家都在努力想怎么能夠把它的效率做高,同時降低成本。上一次的石油危機之后,各個政府出了大量的錢,包括歐洲有很多政府扶持太陽能技術,雖然說價格貴,但是他會給你補貼,在這么多的金融支持下。現在它的價格比十年前已經低很多了。但是和常規的發電相比,仍然比較高的。這里面的關鍵是什么呢?在于向你宣傳的小姐,她真的能不能說服你買,如果你買了大家都買了,就有錢做研發了,有錢了之后世界上還有什么技術是做不出來的呢?只要不是永動機。但是偏偏你懂這么多的技術他就是不用心,所以這就是阻撓我們太陽能技術進步的主要原因。
提問:我發現好像劉博士這樣說我成了影響技術發展的萬惡之源了。
劉云峰博士:當然了,您希望用電越來越少,您用電少了以后,發電公司發電賣不了,就不會買風機,風機賣不了就沒有錢開發技術,沒有技術開發成本就不會降低,降低不了成本的話那大家都不會用新技術。
提問:說的有道理。我覺得就是我之所以沒有去購買他的設備阻礙的世界的這樣進程的發展,真正的原因是因為我現在沒有錢。
劉云峰博士:這個問題挺簡單的,你只要買了這個東西,其他人也買這個東西了,技術就會進步了。
提問:我想問第二個問題就是說我覺得這個成本降價也不一定壞事,太陽能成本高了自然有其他的能源代替。比如說現在國家大力鼓勵這個風能的發展,現在我們國家在建幾個千萬千瓦級的發電廠。那么我想問就是像這種我們國家好像搞政策都是風的這種。就是風能發展的這么快它的其他的硬件措施和軟件措施是不是能跟的上,比如說它的設備生產上它的風機設計,包括一些檢驗接造的標準也好,什么條件也好,是不是能跟的上,我聽說風場建成以后,他的塔就倒掉了,造成整個不能用這個現場。另外一個現象就是現在我們風場,雖然建了,風機發電的時候他設計的也很好,但是真正裝機上去的發電率其實并不高,并不能達到他設計的發電率。
劉云峰博士:我覺得這個問題,說明你對中國的民生具有非常高的關注度,我確實對你表示感謝。
小姬:剛剛劉老師開始之前對我說,今天什么話都能說是嗎?我說沒事,到時候我們我們把你不該說的那些部分都刪掉就好了。
劉云峰博士:中國是具有風機制造能力,這是因為我們國家從鄧小平開始三代領導人就堅持改革開放,引進國外先進的技術,同時大力鼓勵自主創新提高自身技術水平。為我們中國培養了大批人才,技術能力也不斷增長。但是像你說的,為什么許多風機裝了卻沒有正常發電,這還是技術的問題。GE在風能方面做了的很多研究,考慮讓發出來的電怎么能夠更好的送到電網里面去,因為可再生資源發出來的電對于電網來說是有可能影響電網穩定性。我們做了大量的工作,包括在電網上發展的這種波動,這是唯一的一個讓風機和電網良好連接的技術,這個除了GE沒有人能做到。但是現在大家關注的可能是能不能把風機的功率做的更大,那最后你會發現風機并網后會出現一些問題,不利于風能發電的推廣應用。國家有關部門也正在逐步重視這些問題。

多才多藝的理工男
提問:我聽說GE在風機低壓穿越方面做的很好,但是我也同時聽說解決并網問題不僅僅是低電壓穿越,這是一個很小的方面。其他包括電壓和頻率也很重要。
劉云峰博士:當風機裝的越來越多的時候,低電壓穿越是一個必須要解決的問題,我們實驗室在五年前開始做這項研究并且獲得了十余項專利。但是你說了第二件事情的時候,我就感覺很正,大家知道不止這一件重要的事,后面還有大量的包括整個系統的操作等等的東西,我正希望您說到這些關鍵的下一步的時候,您卻說到了像PP電壓的事情,這個說實話你肯定被不懂的人忽悠了。因為這個事情是和低壓穿越比簡直是不能一起提的事。頻率和電壓的穩定這是基本的要求,如果不滿足要求的話,風機本身是連不上電網的。
吳召平博士:我說一下,關于太陽能電池成本的問題,你說現在發展的物力是硅,可以把成本降下來,實際上到目前為止還沒有正式的用硅,實際上現在硅的純度并不是很高。特別是運用在太陽能電池方面,他們一般是6個就可以了,但是從化學方面它可以到9個或者10個,而對于減少太陽能電池的話,實際上純度確實不需要那么高,或者是在6個就可以,而真正降低太陽能電池成本并不是從硅的方面考慮,而是從工藝方面考慮。我們還是比較推崇薄膜太陽電池,到目前為止最便宜的就是薄膜太陽能電池,現在比如說可以達到一個美元每瓦這樣的水平,而從硅來說還沒有達到。
小姬:我找一個男生來問,大家要注意填寫自己的作業。沒有寫的開始準備了,我們整個活動估計再有十幾分鐘就結束了。
提問:謝謝,我是來自湖南株洲科技股份公司的。
小姬:你從湖南過來的?
提問:對。我們是GE的一家供應商,我專業也是學材料了,學橡膠的。我的問題是跟市場有一點關系,就是供電方面的,剛剛復旦大學的同學用的詞很好——一窩蜂,現在其實就是有一種一窩蜂現象,當一種新的產業出現的時候如果有利可圖,有很多廠家就是一窩蜂的上去,都想做這個生意,像現在風電就是一個比較熱的行業,不完全統計最近這幾年可能比過去十多年幾十年都多,現在國家也都在整合這個產業。我想提的問題就是,因為技術引進了很多,就是各種都林立的這個行業局勢當下,GE憑什么認為為什么在這個行業里面可以分到一個部分?
劉云峰博士:首先我想說的就是您可以看到GE每年在風電市場份額都在上升,去年達到了19%和排名第一的相比只差了幾個百分點。你說GE有哪些東西是可以和其他公司競爭的?可以這么說,GE從愛迪生開始就是一攬子系統解決方案,全方位滿足客戶要求。您可以看到愛迪生當年他發明了這樣的一個燈泡。這個燈泡的原型在這之前二三十年就有了,那么最后為什么所有人記住了愛迪生呢,因為他是第一個把燈泡推廣到千家萬戶,把煤氣燈這個危險又很低效的光源取代了,他能做到這一點不僅是因為他發明了好的燈泡,同時是因為他為了推廣燈泡提供了整個電力系統的解決方案。愛迪生最早的電力系統,包括熔斷器,發電機,開關,電纜,電表等等這些裝置,到目前為止仍然是電力系統的基本架構。GE在每個行業都有它的優勢,從空氣動力學到機械系統到發電機到變換器到并網連接都有自己的研發部門。GE的優點在于它能夠把每個部門的資源整合在一起,而不是說僅僅在某個局部做的最好。整個系統來說綜合性價比最高。可以說GE在這個領域里面做的是很好的。
提問:是不是可以這樣說您認為GE的賣點就是提供一攬子的方案,這是它最大的賣點。
劉云峰博士:對。
小姬:以上這段聽起來非常像一個GE大廣告。你可以下來再問他。
提問:我只說一句,就是下次我們給GE提供產品的時候我們也會提供一攬子的方案。
提問:我也是跟這位是同行,是這樣子,其實我就是想這個氣氛稍微改變一下。。。我跟潘海天聊天的時候他說他想做一個教育專輯,就是關于世界末日的在這個當中有很多材料出現,比如納米材料,或者細菌或者什么樣子,我想問潘海天的是,你的一攬子的計劃里面,有沒有出現對能源的恐懼,因為講的是導致世界末日的到來,就想把這個當中技術的環節展現出來,你有沒有這個規劃。
潘海天:我剛才就在想這個問題。因為我們知道以前很多對新型科技的認識是逐步的,比如說我們曾經認為水電是很環保的能源,現在我們知道水壩的建造會對河流生態造成很大的影響。所以我想問博士從自己的觀點出發,是不是對這種風能太陽能有一些,我們現在普通的人還看不到危險的地方。
劉云峰博士:我想這是非常好的問題。其實一個新技術的時候大家總覺得會有很多問題。我想舉個例子人類社會的發展就是在不停的和未來可能出現的危機斗爭中成長的。你可以看到核能是非常經典的例子。雖然我們每天曬到的太陽光都是來自于太陽的核能,但是人類真正自己使用核能這是非常近代的事了,是愛因斯坦提出質能方程之后人類才開始研究核能的。核能的第一次使用就是原子彈,它給世界帶來了和平,當然也給日本人民帶來了不幸。之后所有的人對核能都有深深的恐懼。蘇聯的切爾諾貝利、美國的三里島都給人類造成了非常沉痛的心靈打擊,但是你可以看到的是,整個核能技術的安全運行能力在這么多年的發展過程中也是迅速提高了。而且現在核能也非常清潔安全。所以說你可以講的是從某個意義上市,人類就像個小孩子,在歷史成長的過程中它肯定會磕磕碰碰,會出點血之類的。但是這個并不會影響成長過程,相反你如果讓一個嬰兒把什么都呵護的很好,反倒可能將來一無是處。
提問:是這樣的,我們知道從愛迪生以來我們就有了光明了。然后整個世界夜晚就改變了,不再像原始人那樣子,就可以有各種娛樂,然后你的夜晚可以延長,但這樣導致的一個結果,可能是人對這種光明技術會產生依賴,我非常喜歡法國的作家叫布得萊爾(音),他講到一段,比如說這個地球最后一天的場景的假設,他說他認為當某一天這個地球轉到一個,他會以這樣的方式結束自己的聲明,就是所有的亮光一點一點一個一個的失去這樣的暗去,我覺得他這里代表著一種就是人當你對這個東西形成依賴了,突然某天我們就是這種沒有的時候,我們怎么生活?我們已經被它養壞了。你們有沒有對這個問題的思考?
王明敏博士:我首先不同意你的觀點。實際上你知道就是說我們全球上有很多不同的國家,能源的分布是不同的。每個國家占有能量的范圍也不一樣。就舉石油例子,其實美國在中東這塊他有很大的勢力。所以就是說當其他的國家沒有石油的時候,美國可能還有。像俄羅斯他本身有很豐富的天然氣能源,其他地方都沒有天然氣了,前幾天關注新聞也可以看到,他通過烏克蘭的天然氣關島被切斷,實際上我們考慮的問題就是說,雖然我們現在能源還有一定的年限可以用,比如說我們還能用四十年五十年,事實上落實到每個人或者每個國家,他這個可以用的時間是不一樣的。
小姬:是一個國家一小塊一小塊這樣暗下去的。
王明敏博士:我覺得是這樣的。
小姬:我來介紹一下,她是松鼠會的職員,她以前是《新發現》雜志的國內部主任。現在正在松鼠會做全職,我們的文字編輯,如果你想加入松鼠會,首先要買通她,她看得上你的文章才可以。

松鼠會頭牌美女一枚:小莊老師
劉云峰博士:我想補充一下你問的問題。關于人是不是需要依賴現代科技的問題。可以說人類有史以來所有的哲學、科學都試圖回答、也至今沒有很好回答這個問題。從經濟學來說,在亞當斯密和李嘉圖的年代還是本著開源節流的原則。但是自從熊彼得、凱恩斯、德魯克時代以后整個世界經濟的發展完全是靠與時俱進實現的,GDP必須要上升。太陽不再燃燒的話就會熄滅的。我舉個簡單的例子,像您覺得過度依靠現代科技生活不完全是一件好事,但是反過來說你為什么要想要過沒有電腦沒有化妝品的生活?那種生活真的會比現在好很多嗎?我覺得肯定不是這樣的,那您的形象就沒有現在這樣的光彩了。我認為對我來說我們還是做現在的人可能比較愉快一些。
潘海天:我不贊同劉云峰的看法,但是我理解它的這種說法和它的這種判斷。我想每個社會上都有很多不同的團體,他們有自己的價值和自己生活的向往。你們是站在這種一個能源開發的角度上,我覺得你們肯定也是本身你們有這種強烈的向前發展的判斷,才可以坐在這個位子上。我覺得我們比較原始一些的可能希望有更多的返璞歸真的機會,包括在生活選擇上,我覺得擁有更多的東西事實上并不會擁有給多的幸福感。這種東西可能需要更多的心理上的包括一些哲學、溫文上的一些關懷,他才會在這個方面尋找自己的道路。
劉云峰博士:您說的是很對的。其實很多人都想過一種平和的生活,但是在現在的世界上能夠像陶淵明那樣的人是越來越少了。而且現在這個大環境之下已經不能退回過去了。
提問:我覺得你是一個非常有素養的科學家。我想問一下你平時喜歡做什么。
劉云峰博士:能和您這樣的對人文科技都有充分見識的人交流。
小姬:現在接著提問,這位吧。
提問:我是GE的,我是學法律的。我提出一個比較現實的,現在像我們家每個月的耗電量四千度,我想有沒有家庭化的能夠實現的例如太陽能或者風能這樣解決的能源。
小姬:你們家是干嘛的?
提問:我不知道你們了不了解深圳的,因為我們深圳有地,我建了一個很大的工廠,然后租給華為。我非常迫切需要一個解決能源的辦法。
劉云峰博士:就是說,那個地方您能把地皮最給華為這樣的一個欣欣向榮的公司,您一個月的收入怎么也是萬以上的。這樣情況下,您還在乎區區的四千度的電嗎?
提問:因為深圳現在還是控制用電,不能保證每個月三十天都有電,但是供電局會考慮給我裝一個很大的變壓器,差不多十萬塊。如果經過一個評估說一個太陽能或者一個風能,能做的話我可以來推動。
劉云峰博士:目前太陽能發電經濟上說你發一度點可能要虧2度電。所以說原來每個月是四千度,現在每個月你要虧八千度。不知道您的夫人知道的話會就什么樣的感想。
提問:但是確實這個能源是作為未來的一個暢想的技術,但是對于家庭,我們進入我們自己現實的生活可能還有很長的一段。
小姬:我覺得你們的家庭進入我們的現實也挺遙遠的。謝謝你。
吳召平博士:因為他住在深圳,實際上深圳有一個很好的太陽能公司,他可以提供解決能源的方案,比如說深圳的創意啊,還有一些跟我們也有一定的關系,如果感興趣我們可以給你聯系一下。
小姬:你吧,你是GE的人嗎?
提問:對。四位下午好,我是交大的學生,現在是在GE做智能電網方面的工作。我的問題是四位覺得在可以預見的將來,可能是十年二十年來,在中國市場會大規模出現家庭市的分布式電源嗎?比如說光伏的,或者說家庭級別的。因為如果是有什么難題制約了這個發展的話,您覺得是技術的問題還是市場或者是政策方面的問題。還有我們國內的智能電網可能跟歐洲或者北美不一樣,我們是統一的建電網,我覺得更多的重點是在統一上面,我們是一種特高壓、大風壓的這么一條路,那么可能家庭級別分布式電源不會是我們國內的一個發展方向,不知道您對這個什么看法。謝謝。
王明敏:現在您說的分布式電源也是我們研究的熱點。就是說大家除了太陽能風能,其實我們有一種間接的方法,就是生物能,生物能原來有一些秸稈啊有一些木屑這個也可以利用。那樣的話就是有一個小型的燃氣能機,他可以轉換成能源,但它還是有一定大的范圍。如果太小,單純買一個可能太貴,比如是一個偏遠的山村是可以的。但這樣你只要能保證你的生物質能能夠源源不斷。因為它這個原料有可能分布比較廣,你要收集它,另外它還有個季節性,比如說收稻子的時候比較多,并不是全年都有的。
小姬:接下來我再找一個,最后一個問題。
提問:我是來自上海電力學院,我學的是熱能與動力學,就是學發電的,第一個問題是三位博士有沒有一些從科幻小說里面看到一些很好的主意,然后產生一些想法。第二個問題是今天談的很多都是風電和太陽能發電,我想問GE在核電技術方面有哪些突破沒有,特別是中國現在發展。
劉云峰博士:你說的第一個問題是很實在的問題,實際上我們現在大量的新的想法都在處于一個萌芽階段,比如說生物能,太陽能這些東西,核能是非常有前途的一個。而且現在世界上核裂變技術已經成為非常實際的一項技術了。現在的說法是全世界的鈾礦發電量大約是石油的兩倍,如果考慮到聚變能量的話,那么1升海水它里面的雹和氚聚變相當的能量大概相當于數百升汽油。所以說這個能源是用之不竭的。
潘海天:關于你第一個問題其實核能就是來源于科幻小說的一個作家,最早應該是喬治威爾斯寫了一篇小說叫做《獲得自由的世界》這里面最早提到了核能的構想包括原子彈也是從這里面引用的。然后應該是匈牙利的科學家把這個構想帶到美國去找的愛因斯坦,然后說服美國總統去研究這個工程。
王明敏博士:我想說當我們往下挖煤炭挖石油的時候沒發覺,但我們再往下深挖的時候有可能有大量的種種的熱能可以利用,就是地熱資源,這個資源的話也是非常巨大的。所以這個可能也是利用的一個方向。
小姬:好,接下來調查問卷都收上來了是嗎?接下來我們進行抽獎環節。
歡迎大家來看《小姬看片會》,希望大家進一步關注GE的發展,然后也希望大家進一步關注叫做《科學松鼠會》這個網站。你們可以到songshuhui.net,我們接下來會發布一些活動,我們每個月都會有一個活動叫“達文西行走中隊”,是帶你去各個好玩的地方去玩,我們第一次去的是復旦大學解剖室看尸體還去過蝴蝶館看蝴蝶。還去過是同濟大學的物理試驗室,在那里玩了一整天,還曾經去一個上海科技館一個不對外公開的科技館。我們會去那種平時你有錢也去不到的那些地方,所以你以后想要去的地方,要多多賄賂松鼠會,多多跟達文西女王搭訕才能去這樣的地方玩,歡迎大家來到《科學松鼠會》參加活動,謝謝你們。如果你們回去寫的博客,或者是你們拍了照片麻煩你發到小姬看片會郵箱xiaojimovie@gmail.com。希望你們提供一些你們的感想,謝謝你們,謝謝幾位專家。
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感謝lisa的辛苦努力,帶同學們參觀了GE大樓,以性感和感性的方式向大家講解了這棟大樓里展示的設備。

被松鼠讀者包圍的lisa
感謝GE提供給嘉賓和同學們的小禮物,非常有創意,非常可愛。
大角,也就是潘海天拿到飛去來器非常高興,帶回去和阿豚等人在大馬路上玩。有圖為證。

公園里的飛去來
后來……后來這個神器飛到了樹上……

上樹尋找飛去來器的大角
我在去上海機場的路上,大雨傾盆,收到大角的短信:“飛到樹上去了。我們冒雨找了好久都沒有找到……”

飛去來器,你在哪里?
第二天,又收到短信:“找到了!”有圖為證。
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長發飄逸的大角,在參加完看片會之后,就變成了……這個樣子。

編輯部來了個年輕人
恩,科學讓人變化。
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